War da was?

Zitat von bahnfahrer2.0

Ort

Frau Google ist etwas weiter links unterwegs gewesen

Zitat von bahnfahrer2.0

Name der ehemaligen Haltestelle

Der ehemalige Name der Haltestelle 85 78159 war Allschwil, Fabrikstrasse. Sie wurde per 12.12.2010 in Allschwil, Letten umbenannt.

Zitat von bahnfahrer2.0

Am gezeigten Ort befand sich bis 2005 die Haltestelle Lilienstrasse der Linie 61

... das war noch im quasi vor-geografischen Zeitalter Damals gab es die DIDOK/Haltestellenliste noch nicht als Excel, geschweige denn mit Koordinaten. Aber ja, Allschwil, Lilienstrasse gab es, DIDOK 85 88762. Nur weiss "man" nicht, wo sie war, weil sie eben keine Koordinaten hat. Wenn man weiss, in welchem Jahr man sucht, kann man alte Kursbücher zur Hand nehmen und bei der betreffenden Linie unten am Fahrplanfeld die "Weiteren Haltestellen" anschauen. Ich habe jetzt gerade das Kursbuch 1982 in der Hand, da findet sich die Linie 61 im Feld 505.10. In Allschwil wird die Haltestelle "Dorfplatz, Tram 6" aufgeführt. Und bei den weiteren Haltestellen unter Allschwil: Paradies, Fabrikstrasse, Binningerstrasse, Stegmühle, Ziegelhof.

Die Stegmühle dürfte später Stegmühleweg geheissen haben. Diese wurde 2021 umbenannt in Engehollenweg. Fabrikstrasse siehe oben, die übrigen findet man heute noch. Dies zu Haltestellen im Wandel der Zeit...

Zitat von Guerbetaler

Aber ja, Allschwil, Lilienstrasse gab es, DIDOK 85 88762. Nur weiss "man" nicht, wo sie war, weil sie eben keine Koordinaten hat.

Wobei die Koordinaten von damals auch nicht zwingend helfen würden, denn selbst als das Didok "mit Koordinaten" 2010 erstmals in OSM importiert wurde, wurde man nicht immer schlau daraus. Insbesondere im Alpenraum, aber auch überproportional viel in der Westschweiz "landete" in einem Tobel, auf einer Kuhweide, oder auf einem kahlen Berggipfel, zwei, drei oder vier Kilometer von der nächsten befestigten Strasse weg.

Wenn man gezielt sucht findet man heute noch gelegentlich solche Phantomhaltestellen, insbesondere wenn sie ohne Wiederverwertung der Haltestellennummer aufgegeben wurden.

Da sind Welten zwischen dem alten Dikok, dem "neuen" Dikok und dem neuesten Datensatz "Verkehrspunktelemente", wo selbst die Schattenhaltestellen der VBZ für Tramersatzbusse bei Gleisbaustellen hinterlegt sind.

Zitat von Marko

Wenn man gezielt sucht findet man heute noch gelegentlich solche Phantomhaltestellen

Eine solche würde ich gerne sehen! Oder anders gefragt, welche "gezielte Suchmethode" wendest du an?

Zitat von Marko

Wobei die Koordinaten von damals auch nicht zwingend helfen würden

Soo schlimm war es auch nicht. Aber damals mussten die Koordinaten noch manuell aus den Karten heraus gemessen werden. Und da kam es schon manchmal vor, dass in die falsche Richtung gemessen wurde. Oder der Kartenmassstab falsch umgerechnet wurde... Ein neues Problem kam dazu, als gewisse Betriebe begannen, die Standorte mit GPS zu ermitteln. Nur wussten nicht alle, wie man GPS-Koordinaten in Landeskoordinaten umrechnen konnte.

Zitat von Guerbetaler

Eine solche würde ich gerne sehen! Oder anders gefragt, welche "gezielte Suchmethode" wendest du an?

Overpass-Abrage nach "highway=bus_stop" und in JOSM dann ein Klick im "last author"-Fenster auf user 'DidokImportCH' und einen zweiten user, der erfahrungsgemäss immer den iD-Vorschlag "public_transport=platform" draufspammt, ohne Lage oder Existenz zu überprüfen.

Der Mittellandbogen ist mittlerweile relativ gut aufgeräumt. Der Alpenraum ist nicht meine Kernkompetenz. Dort sind auch längst nicht alle Strassen auf die mittlerweile freigegebenen Orthophotos von Swisstopo lagekorrigiert. Aber da OSM eben wie Wikipedia "offen" konzipiert ist, weiss ich nicht wie viel inzwischen wirklich "daneben" ist und wie viel korrigiert wurde. Auffallend ist auch, dass viele Sofamapper in den Städten mitmischen wollen, statt in ihren Dörfern, wo sie sich auskennen sollten. Und wie soll ich Beispiele bringen, wenn ich das Zeugs korrigiere, sobald ich es entdecke?

Eigentlich gäbe es ein geniales Tool (didiok.osm.ch), wo man solche ungeprüften "Originalimporte" auffinden und prüfen könnte. Dies scheitert aber an einer Handvoll "Spammer", die mittels iD einfach vorgeschlagene Eigenschaften draufkleistern – die Auswertung geht dann aufgrund des "last edit"-Datums davon aus, dass dies überprüft wurde und in Ordnung ist. Und wenn ich darüber stolpere, denke ich nur "du bist doch ein mühsames... *Dingens*".

Zitat von Guerbetaler

Zitat von Marko

Wobei die Koordinaten von damals auch nicht zwingend helfen würden

Soo schlimm war es auch nicht. Aber damals mussten die Koordinaten noch manuell aus den Karten heraus gemessen werden. Und da kam es schon manchmal vor, dass in die falsche Richtung gemessen wurde. Oder der Kartenmassstab falsch umgerechnet wurde... Ein neues Problem kam dazu, als gewisse Betriebe begannen, die Standorte mit GPS zu ermitteln. Nur wussten nicht alle, wie man GPS-Koordinaten in Landeskoordinaten umrechnen konnte.

Ich verstehe, was du sagen möchtest. Als jemand der schon kartographiert hat, als er weder dieses Wort kannte, noch sein Primarlehrer – den ich wegen schlechtem Kartenlesen in der vierten Klasse blossgestellt habe – wusste was es damit auf sich hat, bin ich trotzdem der Meinung, dass man solche Werkzeuge halt nicht jedem in die Hand geben soll und muss.

Alte Fehler, wo man mangels besserer Ideen anhand eines unscharfen Satellitenbilds(!) von Yahoo versucht hat eine Haltestelle "einzuzeichnen", kann ich verstehen und verzeihe dies auch. Das Problem sind aber die Gamification-Ansätze einiger Entwickler, die überzeugt sind, dass man (wie Google dies seit einigen Jahren praktiziert) mit Ja/Nein-Fragen Karten "verbessern" kann. Das maskiert nämlich Fehler, die ein Bot nicht beheben kann, wofür sich "Willige" finden, die ohne nachzudenken OK klicken – dann ist nicht der Bot schuld (den man abstellen sollte) sondern eine Person, und für die kann der Bot ja nichts...

Oder ein Beispiel mit einem Betriebs-Perron im Gleisfeld, das umgehend mit "public_transport" getaggt werden soll – weil Eisenbahnelemente für Güterverkehr oder Infrastrukturdienste übersteigt das Vorstellungsvermögen diverser Entwickler. Ein Perron an Betriebsanlagen, damit das Personal nicht aus dem Schotter aufsteigen muss? Undenkbar! public_transport! Und ist es rollstuhlgängig?! Beleuchtet??! Hat es ein Bänkli, einen Kübel und einen Witterungschutz?!!!11

Sorry für den Rant, aber das habe ich grad wieder mal gebraucht. Vieles ist selbstverständlich besser geworden, vor allem seit die TU die sogenannten Verkehrspunktelemente (Kanten/Perrons) anliefern müssen. Ist halt in der Pampa genaugenommen auch nur die Stehle, mit Haltestellenname oben und Linien-/Zielauflistung darunter. Das man dort jetzt gleich eine virtuelle Haltestelle auf der Gegenseite angibt, ist rein technisch-funktional richtig (auch auf der anderen Seite wird ein- und ausgestiegen), aber es existiert real schlicht nicht, wenn die Stehle nur auf einer Seite mit Fahrplanaushang für beide Richtungen existiert. Hier ist aber auch die Frage, ob man als Fahrgast wissen muss, auf welche Seite der Strasse man stehen muss, damit der Bus in die gewünschte Richtung nicht einfach vorbeifährt?

Zitat von Marko

Und wie soll ich Beispiele bringen, wenn ich das Zeugs korrigiere, sobald ich es entdecke?

Das ist ein sehr überzeugendes Argument... und ausserdem eine sehr verdienstvolle Tätigkeit, die ich dir sehr verdanken möchte. Denn ich habe mich bisher aus OSM-Mutationen rausgehalten.