Ukraine-Konflikt

Der ukrainische Blogger Anton hat einen 15-Minutigen Beitrag mit Impressionen aus Sicht der Ukrainischen Bahnen aus dem Kriegszustand erstellt. Ich fand's sehenswert.

Extrem gutes Video, vielen Dank für den Link. Was die Bahnarbeiter unter Einsatz ihres Lebens da leisten verdient Respekt.

Betreffend dem mittels HIMARS-Raketen gesprengten Armeezug gestern. Übersetzung mit Google, Sinn sollte verstanden werden können.

Wenn jemand einen zerbombten und ausgebrannten Personenzug fahren/bewegen sehen will, so kann er dies hier tun.

Moldau und die Ukraine nehmen "neue" Strecke in Betrieb. Sie war seit 1999 Stillgelegt gewesen.

Ukraine nimmt stillgelegte Zugstrecke wieder in Betrieb | Bahnblogstelle

Die Ukraine hat zusammen mit dem Nachbarland Moldau eine stillgelegte Eisenbahnstrecke im südukrainischen Gebiet Odessa wiederbelebt.

bahnblogstelle.com

So weit ich herausfinden konnte allerdings nur für den Güterverkehr.

Ja das ist so. Geht ja um den Warentransport (Getreide) zu den Hafen im Westen.

Das tönt dann nach eine provisorische Nützung?

Sobald der Krieg vorbei ist wird es vermutlich wieder Sinn machen das Getreide an den Schwarmeerhäfen auf Schiffe zu verladen?

Die Erfahrungen eines solchen Krieges (und auch von unerwartet trockenen Jahren) sind doch eben auch, dass man verschiedene Logistikwege zur Verfügung hat.

Macht die Ukraine ja jetzt auch schon. Aber das hängt nun mal von den Russen ab wie gut es klappt. Und 100% Leistung dürften die Hafen auch nach dem Krieg noch länger nicht haben. Aber man kann sagen, die Strecke wurde wegen des Angriffkriegs der Russen wieder in Betrieb genommen.

Zitat von Cursator

Die Erfahrungen eines solchen Krieges (und auch von unerwartet trockenen Jahren) sind doch eben auch, dass man verschiedene Logistikwege zur Verfügung hat.

Das eigentlich Nadelöhr für den Transit durch die Moldau in Ost-West Richtung liegt weiter westlich, in Ungheni.

Hier noch ein Video vom ersten Güterzug (Leider nur auf FB):

Frank Obenaus

In #Odesa wurde entlang der restaurierten Eisenbahnstrecke #Berezine - #Besarabiaska ein Zug gestartet, der nach #Moldawien und #EU-Ländern führt und das…

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Es ist nicht nur Putins Krieg, wie Scholzen zu sagen pflegt. Es ist Russlands Krieg.

Ja, weil Putin Russland ist.

Gruss Beat

Da bin ich mir nicht mehr so sicher. Unlängst hat ein gewisser Herr Medwedew Forderungen aufgestellt, die weit über jene Putins hinausgehen - der gleiche M., den wir vor einiger Zeit noch als möglichen gemässigteren Nachfolger Putins ansahen. Über andere Fanatiker wie Dugin etc. brauchen wir gar nicht zu reden.

Zitat von Elsurion

(1) Dies kann gut auch bei Putin noch passieren, wir sind noch nicht übern Berg dass es keinen 3. Weltkrieg geben wird.

(2) Ich erwarte nach wie vor, dass er durchdreht und dabei die Ukraine vom Planten tilgen will.

(3) Putin sprich der Ukraine ja die Lebensberechtigung ab, analog Hitler mit den Juden. Auch das ist ein Genozid.

(3) Sorry aber das ist Blödsinn und Holocaustverharmlosung. Hitler betrieb die vollständige physische Vernichtung des israelischen Volkes. Putin sagt lediglich, es gebe keinen Grund für eine ukrainische Eigenstaatlichkeit. Für etwa die Hälfte des Territoriums (d.h. nicht das ehemalige Ruthenien) scheint die These einer eigentlich russischen Nationalität bei nüchterner Betrachtung gar nicht mal so abwegig.

(2) Die Ukraine vom Planeten tilgen: Höchstens so, wie aufgrund westlicher Bestrebungen Jugoslawien vom Planeten getilgt wurde - aber sicher nicht als physische Vernichtung der Bevölkerung und der Zivilisation, die nur noch einen mehrere hundert Kilometer breiten Krater hinterlässt.

Durchdrehen könnte er, wenn er in die Enge getrieben wird.

(1) Da muss ich dir leider zustimmen. Die nächste Eskalationsstufe wäre allerdings noch nicht der Weltkrieg, sondern die grossflächige Bombardierung ukrainischer Städte, wie es Deutsche und Engländer im Zweiten Weltkrieg gegenseitig betrieben. Ich gehe davon aus, dass Putins Generäle ihm dies durchaus vorschlagen, so wie auch Milosevic seinerzeit Flächenbombardemente in Kroatien vorgeschlagen wurden.

Zitat von Fahrer Schwarz

(3) Sorry aber das ist Blödsinn und Holocaustverharmlosung. Hitler betrieb die vollständige physische Vernichtung des israelischen Volkes. Putin sagt lediglich, es gebe keinen Grund für eine ukrainische Eigenstaatlichkeit. Für etwa die Hälfte des Territoriums (d.h. nicht das ehemalige Ruthenien) scheint die These einer eigentlich russischen Nationalität bei nüchterner Betrachtung gar nicht mal so abwegig.

Der Zitierte hat von "Genozid" gesprochen und der Begriff ist vollkollen korrekt und dein Zusammenhang mit dem Holocaust an den Juden keinen direkten Zusammenhang. Auch das Wort Holocaust muss nicht zwingend die menschliche Tragödie die im Rahmen des zweiten Weltkrieges von sich ging beschreiben.

Zitat von Fahrer Schwarz

(2) Die Ukraine vom Planeten tilgen: Höchstens so, wie aufgrund westlicher Bestrebungen Jugoslawien vom Planeten getilgt wurde - aber sicher nicht als physische Vernichtung der Bevölkerung und der Zivilisation, die nur noch einen mehrere hundert Kilometer breiten Krater hinterlässt.

Durchdrehen könnte er, wenn er in die Enge getrieben wird.

Mr P. möchte die Ukraine als einen Vasallenstaat wie Weissrussland oder als Teil Russlandes. Also faktisch das Gebilde was wir Ukraine nennen "von der Weltkrate" tilgen. Dies muss ja nicht zwingend in einem Krater enden.

Zitat von Fahrer Schwarz

(1) Da muss ich dir leider zustimmen. Die nächste Eskalationsstufe wäre allerdings noch nicht der Weltkrieg, sondern die grossflächige Bombardierung ukrainischer Städte, wie es Deutsche und Engländer im Zweiten Weltkrieg gegenseitig betrieben. Ich gehe davon aus, dass Putins Generäle ihm dies durchaus vorschlagen, so wie auch Milosevic seinerzeit Flächenbombardemente in Kroatien vorgeschlagen wurden.

Es gibt noch zig Eskalationsstufen vor einem dritten Weltkrieg (Russland hat noch nichteinmal eine Generalmobilmachung hinter sich, es kann ein regionaler Atomkrieg draus werden bevor ein Weltkrieg daraus wird).

Flächenbombardierungen der Städte analog dem zweiten Weltkrieg wird es nicht geben: Dazu müsste erstmal die russische Luftwaffe den Luftraum über der Ukraine unter Kontrolle haben, da dies nicht geschehen ist kann man davon ausgehen das der russischen Luftwaffe die Flugzeuge fehlen um diese durchsetzen zu können. Daher muss man davon ausgehen, dass ein massiver Verluste von Flugzeugen in Kauf genommen werden müsste um eine Flächenbombardierung durchzuführen. Eine Bombardierung mit Marschflugkörpern ist viel zu teuer, da werden nur relativ wenige Ziele angegriffen.

Was passiert ist ein vorrücken unter enormem Artilleriebeschuss (man liest von Tagen an denen über 10000 Artilleriegeschossen pro Tag verschossen wurden), was zum Schluss einen ähnliche Effekt hat wesentlich langsamer vorangeht und man kann zumindest die Zivilbevölkerung evakuieren.

Zitat von Fahrer Schwarz

Hitler betrieb die vollständige physische Vernichtung des israelischen Volkes. Putin sagt lediglich, es gebe keinen Grund für eine ukrainische Eigenstaatlichkeit. Für etwa die Hälfte des Territoriums (d.h. nicht das ehemalige Ruthenien) scheint die These einer eigentlich russischen Nationalität bei nüchterner Betrachtung gar nicht mal so abwegig.

Teilweiser Einspruch bei grundsätzlicher Zustimmung zum ersten Satz (sprich: der Alleinstellung und UNvergleichbarkeit des Holocaust):

Der Terminus "israelisches Volk" scheint mir unglücklich gewählt, im Übrigen genauso, wie "Jüdisches Vol" unglücklich gewählt gewesen wäre: ein "Israelisches Volk" konnte es zu diesem Zeitpunkt mangels israelischer Eigenstaatlichkeit nicht gegeben haben. Aber auch "jüdisches Volk" ist m.E. deplatziert und unangemessen ausgrenzend. Es ging um Menschen jüdischer Religionszugehörigkeit bzw. deren Nachfahren, die teilweise nach ziemlich kruden Kriterien definiert wurden, insbesondere unter dem Ansatz sogenannter "Rassekriterien", die schon nach damaligem Stand der Wissenschaft nicht haltbar waren. Teilweise lag das damals durchaus noch im Trend des Zeitgeists, auch ein in dieser Hinsicht eher unverdächtiger Staat wie die erste tschechoslowakische Republik bediente sich einer "jüdischen Nationalität", hier allerdings wohl mit dem klaren Ziel, die Zahl der Angehörigen "deutscher Nationalität" im jungen Staat geziel kleinzurechnen.

Deinem zweiten Satz muss ich allerdings entschieden widersprechen: Wieso bist Du der Ansicht, dass die "These einer eigentlich russischen Nationalität bei nüchterner Betrachtung gar nicht mal so abwegig" sei? Damit machst Du m.E: den Fehler, den (fast) ganz Europa (mit Ausnahme unseres schönen Landes) im 19.Jahrhundert gemacht hat und definierst die Nation über die Sprache. Gut, dann mögen Österreich, Südtirol, die deutschschweizer Kantone und Ostbelgien bitte zum nächstmögliche Zeitpunkt der Bundesrepublik Deutschland beitreten. Vielleicht auch noch die Niederlande und Flandern (das wäre zumindest unter dem zeitlichen Massstab, denn Putin so ansetzt, durchaus auch noch in der "Range"...). Klar argumentiert Putin bzw. Russland (und hier teile ich leider die Ansicht, dass das eben bei weitiem nicht nur Putin ist, sondern dass er damit den "Nerv der Volksseele" getroffen hat), dass "Nation" über "Sprache" zu definieren ist. Genau deshalb ist das Gabnze so kreuzgefährlich: in nahezu allen ehemaligen Sowjetrepubliken lebt bis heute ein bedeutender Anteil russischsprachiger Einwohner, die vielfach in einzelnen Gebieten dieser Staaten sogar die Bevölkerungsmehrheit bilden (meist in den städtischen Agglomerationen).

Dass diese "Russen" aber nicht alle den Wunsch hegen, "heim ins Rech" geholt zu werden, dürfte spätestens nach dem russischen Überfall auf die Ukraine allzu klar geworden sein (Familie Selsnkyi müsste man im Übrigen sogar auch dieser Gruppe zusortieren). Von daher zeigt in meinen Augen gerade das Beispiel Ukraine sehr deutlich, dass Nationalität eben auch anders definiert werden kann. Ich habe ja mal die These aufgestellt, dass die Ukraine - sofern dieser Krieg für sie halbwegs glimpflich ausgehen sollte - durchaus Chance hat, die zweite "Willensnation" dieses Kontinents zhu werden.

Wir schweifen jetzt sehr weit vom Thema ab aber sehr viele der im 19ten und sogar im 20ten Jahrhundert erschaffenen europäischen Staaten definieren sich sehr wohl über Sprache oder wenigstens über eine Definition der Nationalität welche die Sprache als wichtiges Element sieht . Also ist Sprache wenigstens in der moderneren Europäischen Geschichte doch sehr relevant bei der Definition des Nationalstaates bzw. deren Existenzberechtigung .

In der Vergangenheit war das vielleicht auch die Religion aber da die Religion immer weniger wichtig ist , wird Sprache umso wichtiger .

Tatsache ist auch dass die moderne Ukraine ein Vielvölkerstaat ist mit unterschiedlichen Religionen und auch Sprachen und dass die heutige Regierung und auch diverse vorgänger Regierungen , darunter auch die sovjets , versucht haben diese Tatsache zu leugnen und die Rechte der Minderheiten zu beschneiden .

Ich rede hier nicht ein mal primär von der Russischen Minderheit . Es gibt auch Moldawier , Rumänen , Ungarn und Polen deren Rechte von der Zelenski Regierung nicht hinreichend anerkannt werden

Ich will damit niemand rechtfertig und zu allerletzt nicht putin recht geben . Aber diese Perspektive zu ignorieren ist auch nicht hilfreich .

Zitat von Cursator

Der Zitierte hat von "Genozid" gesprochen und der Begriff ist vollkollen korrekt und dein Zusammenhang mit dem Holocaust an den Juden keinen direkten Zusammenhang.

Der Zitierte schrieb: "Putin sprich der Ukraine ja die Lebensberechtigung ab, analog Hitler mit den Juden. Auch das ist ein Genozid."

Dem muss ich weiterhin entschieden widersprechen. Wenn Putin der Ukraine das Recht auf Eigenstaatlichkeit abspricht, hat das nichts, aber auch gar nicht mit "Genozid" (=Völkermord) zu tun, und erst recht nicht mit dem Holocaust. Sonst können wir gleich auch noch Spanien des Genozids an Katalanen und Basken bezichtigen, und Frankreich dito an Letzteren, Korsen, und Elsässern.

Zitat von Cursator

Auch das Wort Holocaust muss nicht zwingend die menschliche Tragödie die im Rahmen des zweiten Weltkrieges von sich ging beschreiben.

sondern?

Zitat von Cursator

Mr P. möchte die Ukraine als einen Vasallenstaat wie Weissrussland oder als Teil Russlandes. Also faktisch das Gebilde was wir Ukraine nennen "von der Weltkrate" tilgen. Dies muss ja nicht zwingend in einem Krater enden.

Es ist einfach ein Unterschied, ob man einen Staat eliminiert (oder dezimiert) oder dessen Bevölkerung.

Zitat von Cursator

Flächenbombardierungen der Städte analog dem zweiten Weltkrieg wird es nicht geben:

Dein Wort in Gottes Ohr! Ich bin mir da nicht so sicher. Einerseits könnte Putin auch bei nicht vollständiger Luftraumkontrolle alte, nahezu schrottreife Bomber losschicken, deren Verlust zu verschmerzen wäre. Dass er Hemmungen hätte, die dafür nötige Anzahl Piloten zu verheizen, kann man ja hoffen, aber ich habe da gewisse Zweifel. Und Marschflugkörper mögen teuer sein, aber Putin könnte sagen, das leisten wir uns jetzt. Auch ist davon auszugehen, dass trotz Sanktionen die Produktion an Waffennachschub auf Hochtouren läuft. Und was du auch noch vergisst: Vielleicht nicht Kiev, aber zumindest Charkiv und Odessa kann Russland angreifen, ohne gross mit gegnerischem Flab-Feuer rechnen zu müssen.

Antwort auf Bärentritt's wohltuend differenzierten Kommentar folgt später.