Ukraine-Konflikt

Klar, das ist zu hoffen. Momentan hoffe ich, dass Millionen von Ukrainerinnen und Ukrainern den Krieg überstehen.

Da ist mir schlussendlich egal ob ein Tram durch den Krieg zerstört wird, es gibt weitaus wichtigeres im Leben.

Zitat von Toomai

Wie würdest denn du eine Kommunisten Diktator wortwörtlich bezeichnen,

P. kann man meinetwegen als eiskalten Machtmensch bezeichnen, aber bezüglich Grips hat der mehr auf dem Kasten als du und ich zusammen. "Unterschätze deinen Gegner nicht"...

Der Einmarsch in die Ukraine ist rational und lohnt sich für Russland. Denn der Westen wird so tun, als würde er starke Sanktionen verhängen (Ausschluss aus SWIFT) um das Gesicht zu wahren, aber in Wirklichkeit tut der Westen genau gar nichts (es werden nur einige Banken aus SWIFT ausgeschlossen; andere bleiben drin), denn Europa kann sich gar nicht leisten, mit Russland nicht zu handeln. Europa ist abhängig vom russischen Gas.

Christian Rieck, Professor für Spieltheorie, erklärt das gut:

(Das Video ist zwei Wochen alt, also auf dem damaligen Stand)

Ich habe die Diskussion zur Ukraine in einen eigenen Thread ausgelagert. Man muss dies meines Erachtens nicht unbedingt im Zusammenhang mit der Covid-Thematik diskutieren.

Eine Bitte dazu: Bleibt sachlich, auch wenn es vielleicht manchmal etwas schwer fallen mag.

Wie man nun sieht, hat Russland bereits komplett verloren!

1. Die Armee ist nicht so stark, wie von Putin geglaubt und vom Westen befürchtet. Die Panzer fallen den westlichen Panzerabwehrraketen zum Opfer, seine Elitentruppen wurden in den ersten Tagen verheizt.

Ich wage zu behaupten, dass von den 150'000 Mann nur eben gerade die jetzt eingesetzte Hälfte effektiv kampftauglich ist. Die andere Hälfte sitzt wohk auf liegengebliebenen Panzern...
2. Die Anworten des Westens drängen Russland in den Abgrund. Der Rubel hat sich im Wert zum Franken seit Beginn des Krieges halbiert.

3. Putin setzt nach ein paar Tagen Krieg den Chef seines Generalstabes ab. Was sagt das wohl aus ?!?

4. Interessant ist schon, dass "Wunderwaffen" wie der T-14 nicht eingesetzt werden. Dabei spielt wohl die Angst des Verlustes der paar Prototypen mit. Das wäre ein komplettes Fiasko.

Leider steht nun Putin mit dem Rücken zur Wand und bedroht in seiner Kindergarten-Logik die ganze Welt.

Ich setze meine ganze Hoffnung in die Oligarchen, dass diese sich von Putin abwenden.

Das Volk muckt auch langsam auf, wandert aber bei Demos direkt in Gewahrsam.

Ich könnte den ganzen Tag nur weinen!

Hier noch ein Beispiel quasi aus erster Hand, was der "Grips" des Meisters aus Moskau auslöst:

Unsere Putzfrau stammt aus der Moldau (der haben wir übrigens den Lohn nun drastisch angehoben), Bekannte von ihr aus der Ukraine haben sich nun in ihrer Datscha in Moldawien einquartiert.

Die Ukrainer sind da effektiv NUR mit ihren Kleidern am Leib angekommen.

Die Hriwna, welche sie migenommen haben, lassen sich in Moldawien nicht mehr in die Lokalwährung wechseln!!

Zitat von Fgee

"Unterschätze deinen Gegner nicht"...

Was dem guten Putin in den letzten Tagen gleich mehrfach gelungen ist ...

Zitat von Fgee

Der Einmarsch in die Ukraine ist rational und lohnt sich für Russland.

Das finde ich auch. Die Ukraine verfügt über wichtige Ressourcen, die Russland dringend benötigt: Demokratie, freie und faire Wahlen, Meinungsfreiheit, Minderheitenschutz, einen rational agierenden Präsidenten ... und nicht zu vergessen, das Nonplusultra: ehemalige VBZ-Trams.

Für einen Angriffskrieg gibt es keine Rechtfertigung. Niemals. Egal, wer ihn beginnt.

Russland hat schon verloren, auch wenn sie die Ukraine doch noch besiegen. Die Russen dachten wohl, die Ukraine liese sich ohne viel Gegenwehr überrennen.

Die Russen sind in der Gegend inzwischen Isoliert, nur die Schweiz ziert sich. Sogar das neutrale Schweden hat reagiert. Nur unsere Regierung hat Angst vor Entscheidungen. Dabei könnte die Schweiz Russland mehr Schaden zufügen als die EU in Gewissen belangen. Aber man hat ja Schiss, das die Russen, resp. ihr Geld, nach dem Konflikt nicht mehr zurück kommen würden.

Zitat von Martin S.

Für einen Angriffskrieg gibt es keine Rechtfertigung. Niemals. Egal, wer ihn beginnt.

Das hat aber auch die Amerikaner nie daran gehindert mit fadenscheinigen Argumenten irgendwo einzumarschieren. Nur um das Land dann nach ihrem Gusto wieder aufzubauen und da Kohle abzuziehen.

Und jetzt sich so zu präsentieren ist schon speziell...

Und die EU hat eh kein Mumm als zu bellen, auch als Putin gesagt hat es werde die EU direkt angreifen... Drohung gegen Finland ein EU Land. Kein Kommentar aus Brüssel.

Zitat von Schlaubi Schlumpf

Russland hat schon verloren, auch wenn sie die Ukraine doch noch besiegen. Die Russen dachten wohl, die Ukraine liese sich ohne viel Gegenwehr überrennen.

Das hat schon der kleine mit dem Kurz-und-bündig Schnurrbart schon gemeint, als er den 2 Frontenkrieg mit Russland angefangen hat.

Schlaubi Schlumpf Naja, die Schweiz würde schon gerne die Neutralität aufgeben, aber die Putin Liebhaber Partei aka SVP will nicht.

Wo hast du das denn gehört? Ich lebe nun seit fast 30 Jahren in der Schweiz und hätte nie mitbekommen, dass die Neutralität hier in irgendeiner Form zur Debatte stand. Dann noch eher in meinem Herkunftsland Österreich, wo sie einer deutlich dehnbareren Auslegung unterworfen ist.

Fgee

Da bin ich nicht in allen Punkten deiner Meinung.

Putin ist sicher reicher als du und Tommai, hat mehr Macht als du und Toomai, aber defintiv nicht mehr im Kasten als du und Toomai.

"Unterschätze nie deinen Gegner?" Hmm.. das ist ihm bereits am ersten Tag schon passiert.

Ich höre ihn noch sagen: "Ich bringe der Ukraine Frieden..." Bringt man den neuerdings mit Panzern, Raketen und Bomben? Unter Frieden verstehe ich persönlich was anderes. Oder hat Hitler 1939 Polen auch "Frieden" gebracht?

Sanktionen tun Putin nicht weh, schon klar, aber seinem Volk und der russischen Wirtschaft sehr wohl.

Für Putin geht es noch genauso lange gut, wie sein teilweise massiv unterdrücktes und eingeschüchtertes Volk hinter im steht. Doch es erhebt sich langam. 500 Demonstarnken kann man schnell mal noch verhaften. 2000? Auch noch... Aber bei 25'000 oder 50'000 wird es dann schwierig. Irgendwann bricht der Bann und Putin wird gestürzt. Gaddafi kann resp. könnte davon ein Lied singen....

Ich finde es einfach immer und immer wieder tragisch, dass in der heutigen modernen und ach so fortgeschrittenen Welt ein knappes Dutzen Deppen ausreichen, um den Weltfrieden zu gefährden, während die anderen 95% der Staatsoberhäupter, je nach Ansicht mehr oder auch etwas weniger gut ihren Pflichten eigentlich zufriedenstellend nachkommen.

Denn zufälligerweise gehören genau diverse Länder, wo solche Despoten herrschen zu jenen Ländern, wo Journalisten am gefährlichsten Leben.

Nebenbei: ich war dreimal in Russland, zweimal in Belarus und einmal in der Ukraine und habe nur mit sehr netten und gastfreundlichen Leuten zutun gehabt. Ich erlaube mir eben, ein Volk an eigen gemachten Erfahrungen und an der Zivilbevölkerung zu messen. Da sind ein Hampelmann zu oberst oder politisch gesteuerte Medien nicht von Relevanz und für mich persönlich der komplett falsche Massstab.

Bei Putin sehe ich auch grosse Parallelen zu Bush: gegen ausser ruhig und besonnen wirkend, aber ich habe diesen Kriegstreibern nie getraut und habe mich auch nicht getäuscht. Dann sind mir dann etwas laute Polteris wie Orban, Trump oder Bolsonaro schon fast lieber, da von solchen Typen immerhin keine Kriegsgefahr ausgeht resp. ausging.

Demnächst muss sich Putin auch dringend nach neuen Freunden umsehen, hat doch der einie oder andere seine Augen geöffnet.

Elsurion

Die SVP ist sicher keine Putin - Liebhaberpartei, auch wenn es dort den einen oder anderen Sympathisant gibt. Putins grösster Liebhaber im Deutschsprachigem Raum heisst Schröder, und der ist aber ein Sozi... gell

Zitat von Wrzlbrnft

Wo hast du das denn gehört? Ich lebe nun seit fast 30 Jahren in der Schweiz und hätte nie mitbekommen, dass die Neutralität hier in irgendeiner Form zur Debatte stand. Dann noch eher in meinem Herkunftsland Österreich, wo sie einer deutlich dehnbareren Auslegung unterworfen ist.

Sobald du dich auf eine Sanktion oder Seite schlägst, gibst du die Neutralität auf. Denn eine Sanktion wird von einer Seite gegen eine andere Seite verhängt, und wenn du dabei mitmachst bist du nicht mehr neutral.

Zitat von Cyrill

Elsurion

Die SVP ist sicher keine Putin - Liebhaberpartei, auch wenn es dort den einen oder anderen Sympathisant gibt. Putins grösster Liebhaber im Deutschsprachigem Raum heisst Schröder, und der ist aber ein Sozi... gell

Und was ist mit dem Ueli? SVP Bundesrat.

Ausserdem ist die SVP die Partei die sich gegen Sanktionen stellt, mit dem Feigenblatt Neutralität.

Zitat von Cyrill

Ich höre ihn noch sagen: "Ich bringe der Ukraine Frieden..." Bringt man den neuerdings mit Panzern, Raketen und Bomben? Unter Frieden verstehe ich persönlich was anderes. Oder hat Hitler 1939 Polen auch "Frieden" gebracht?

Also das machen die USA auch noch gerne, den Frieden bringen mit Waffengewalt. Da ist der Putin nicht alleine.

Elsurion

Putinfreunde dürfte es wohl so in jeder Partei geben.

An den Händen der Amis klebt genau soviel Blut wie an jenen der Russen, wenn nicht gar noch mehr. Auch die oft hochgelobten EU und die NATO haben ihre Fehler und giessen mit ihren ewigen Erweiterungsgelüsten Richtung Osten zusätzlich Öl ins Feuer. Ihnen eine direkte Mitschuld am aktuellen Krieg zu geben, lasse ich offen. Dennoch rechtfertigt das keinen Einmarsch in ein anderes Land. Ich hoffe, die EU und die NATO haben auch ihre Lehren daraus gezogen und es geht eben auch nicht an, dass alle nach deren Pfeifen tanzen müssen.

Egal ob EU, NATO oder die USA als mitschuldig betrachtet werden. Einen Angriffskrieg gegen eine Demokratie aus irgendwelchen fadenscheinigen Gründen durch einen Autokraten darf nicht gebilligt werden.

Das Ergebnis dieses Einmarsches wird sein, dass sich alle demokratischen Länder zwischen der EU und Russland sich von Russland abwenden und sich mehr in Richtung Westen organisieren werden. Russland wird für die meisten Staaten in der Region wohl für längere Zeit „gestorben" sein.

Zitat von Cyrill

An den Händen der Amis klebt genau soviel Blut wie an jenen der Russen, wenn nicht gar noch mehr. Auch die oft hochgelobten EU und die NATO haben ihre Fehler und giessen mit ihren ewigen Erweiterungsgelüsten Richtung Osten zusätzlich Öl ins Feuer. Ihnen eine direkte Mitschuld am aktuellen Krieg zu geben, lasse ich offen. Dennoch rechtfertigt das keinen Einmarsch in ein anderes Land. Ich hoffe, die EU und die NATO haben auch ihre Lehren daraus gezogen und es geht eben auch nicht an, dass alle nach deren Pfeifen tanzen müssen.

Hallo Cyrill

Ich taxiere das als einen sehr objektiven Kommentar zur Situation. Es entspricht aber nicht dem Mailstream, welcher jetzt in den Medien als Feindbild verbreitet wird. Gratuliere, dass Du es wagst, eine eigene Meinung zu haben!

Gruss LampenHans

Immerhin will Deutschland nun nicht nur ein paar Helme liefern, besser spät als nie. Und sie merken, dass ihre Bundeswehr halt nur bedingt einsatztauglich ist. Die Verteidigung am Hindukusch (Struck) ist halt nur ein Märchen.

Putin hat schon noch ein paar Freunde: Köppel, Lukaschenko, Assad, Xi... Aber wenn selbst der Gregor Gysi und die AfD die Aggression verurteilen, will das was heissen.